...
EgyptSearch Forums Post New Topic  New Poll  Post A Reply
my profile | directory login | register | search | faq | forum home

  next oldest topic   next newest topic
» EgyptSearch Forums » Living in Egypt » Information on marriage

 - UBBFriend: Email this page to someone!    
Author Topic: Information on marriage
bluesky
Member
Member # 4564

Rate Member
Icon 1 posted      Profile for bluesky     Send New Private Message       Edit/Delete Post   Reply With Quote 
I need information on marriage with muslim man.
My man has told me that we make before Orfi marriage after is more easy pass to civil marriage in embassy, somebody know if this is true?
I need know this :
1 if we make civil marriage in Egypt and
after we go to live i my country, what
law is valid for my marriage?Islamic or
of my country???

2 after civil marriage is necessary make
arabic contract of marriage?

3 if he make my recording in his passport is
a risk for me? in this sense : if im recording in his passport and we g in egypt for holiday, can he to prevent me come back in my country?

if somebody have this experience and can help me I will be very happy.
I ask this because i prefer know all this before I can keep me and he in bad situations.....I hope you understand this.....

Thank you at all and I wait your answers.


Posts: 38 | Registered: Jun 2004  |  IP: Logged | Report this post to a Moderator
akshar
Member
Member # 1680

Member Rated:
4
Icon 1 posted      Profile for akshar   Author's Homepage     Send New Private Message       Edit/Delete Post   Reply With Quote 
not true having an orfi marriage makes no difference

i am unclear what you mean by a civil marriage

1) do you mean one where your embassy has provided a statury declaration that and this has been taken to the ministry of justice and you are married at the ministry

2) your marriage has been registered at the Egyptian courts

it sounds as though you are unclear as to the various forms of marriage and English is not your native tongue.

I urgently sugest you contact your embassy in Cairo who will be able to advise you the answers to your questions, in your own language. They will also be able to put you in touch with a lawyer who can advise you about the other issue you have raised. Your embassy is the best source of information on these issues. Not these forums.

------------------
Jane Akshar UK Co-owner of www.flatsinluxor.co.uk Appartments and Tours in Luxor


Posts: 2791 | From: www.flatsinluxor.co.uk, Luxor, Egypt | Registered: Jan 2003  |  IP: Logged | Report this post to a Moderator
bob the dog
Member
Member # 4691

Rate Member
Icon 1 posted      Profile for bob the dog     Send New Private Message       Edit/Delete Post   Reply With Quote 
Bluesky, Orfi marriage means nothing... its just a piece of paper from a lawyer.... any lawyer will do... just so that a non- Egyptian woman can live with an Egyptian man without hassle from the tourist police!!
It's commonly known here as a f...ing paper!

Posts: 4238 | From: USA | Registered: Jul 2004  |  IP: Logged | Report this post to a Moderator
Mokoo
Member
Member # 4576

Rate Member
Icon 1 posted      Profile for Mokoo     Send New Private Message       Edit/Delete Post   Reply With Quote 
quote:
Originally posted by bluesky:
I need information on marriage with muslim man.
My man has told me that we make before Orfi marriage after is more easy pass to civil marriage in embassy, somebody know if this is true?
I need know this :
1 if we make civil marriage in Egypt and
after we go to live i my country, what
law is valid for my marriage?Islamic or
of my country???

2 after civil marriage is necessary make
arabic contract of marriage?

3 if he make my recording in his passport is
a risk for me? in this sense : if im recording in his passport and we g in egypt for holiday, can he to prevent me come back in my country?

if somebody have this experience and can help me I will be very happy.
I ask this because i prefer know all this before I can keep me and he in bad situations.....I hope you understand this.....

Thank you at all and I wait your answers.



Get someone to translate this for you...you need to read this...it's about Orfy marriages... It will make a difference...

الزواج العرفي في الأردن.. قصص وشهادات

2002/02/07
عمّان-فاطمة الصمادي

بصعوبة وصلنا إلى عدد من اللواتي يعتبرن أنفسهن ضحايا الزواج العرفي، وإن كن أكدن أنهن لم يكن يتوقعن أن تنجح مثل هذه "التجارب" في بناء حياة مستقرة.

فالزواج العرفي شكل من أشكال العلاقات التي باتت تنتشر ويكثر الحديث عنها بين الشباب في الأردن، خاصة بين طلاب الجامعات وطالباتها، لا يختلفون في ذلك عن طلاب كثير من الجامعات وشباب دول عربية أخرى تمر بالأزمة نفسها التي تستوجب وقفة مصارحة ومكاشفة، وهو "شراكة" ولكنها تفتقد إلى الكثير من التكافؤ والمصداقية والجدوى، وتمثل تضييعا لحقوق كفلها الشرع والقانون في عقد الزواج الذي وصفه الخالق العظيم بأنه "ميثاق غليظ".

قصة رقم (1).. مها.. فكرة مجنونة

تقول مها-21 عاما: لا أذكر كيف أقنعني بتلك الفكرة المجنونة، قال لي: نحن طلاب ولا يمكنني تحمل تكاليف الزواج، وإن أهله لن يسمحوا له بالزواج وهو على مقاعد الدراسة..

كان وسيما لبقا وكنت أحبه.. لم أكن أفكر في شيء إلا بالطريقة التي أستطيع فيها أن أكون معه!!

تم كل شيء بسرعة، كتبنا ورقة وقلت له: زوجتك نفسي وأجاب: وأنا قبلت.. تم كل شيء بدون مهر أو شهود أو مأذون، كنا نلتقي في شقة صغيرة كان يقول: إنها لأحد أصدقائه، وبعد مدة قصيرة بدأ يتهرب من مقابلتي يجعلني أنتظره ولا يأتي.. ثم اختفى..علمت أنه أسقط الفصل الدراسي وسافر خارج الأردن.. بقيت مدة طويلة لا أستطيع النوم، وذات يوم أعلمتني صديقة لي أنه عاد فقابلته بعد محاولات عدة، وبدون أن يخجل من نفسه أخبرني أنه لم يعد يرغب باستمرار العلاقة، وقبل أن أفتح فمي بكلمة قال لي: لن تغامري وتفضحي نفسك..

تضيف مها: أعطاني ورقة فيها عنوان طبيب يقوم بعمليات ترقيع للبكارة، وقال: لا تحملي همّا، لقد اتفقت معه على كل شيء، ودفعت له مقدما حتى لا تقولي بأني نذل!! (ما رأي نقابة الأطباء في وجود من يقومون بعمليات ترقيع للبكارة والإجهاض غير القانوني؟)

قصة رقم (2).. شاهد تحت الطلب

في واحدة من الجامعات الرسمية الأردنية تنتشر بين الطلاب والطالبات قصص الزواج العرفي حتى إنها أصبحت مثار تندر، وتنسج حولها الكثير من النكات.

أحد الطلاب قال لـنا: أستطيع أن أعرفكم على "شاهد" للكثير من حالات الزواج العرفي بين الزملاء والزميلات وبعد مماطلة ومواعيد كثيرة وبالتحديد بعد شهر من المحاولة قابلنا الشاهد العتيد، ومضى يقول: أنا ضد الطرق التقليدية في الزواج، إنها تقيد وتمتلئ بالتفاصيل المملة والمكلفة و"الشباب بدها تعيش" !! ، بصراحة أنا مع الطرق البسيطة والسهلة لاجتماع المحبين، إنهم يلتقون على سنة الله ورسوله و"بدون عقد". ولا يتوقف هذا الشاب عند حدود تجاربه الخاصة بل ينصب من نفسه مفتيا فيقول: هذا الزواج صحيح ومشروع، ويتساءل: هل كان أهلنا يسجلون الزواج في المحاكم؟ وهل كان هناك مأذون أصلا؟!

وبطريقة تمتلئ بالإعجاب يواصل "الشاهد" حديثه: أعتبر الزواج العرفي فترة تجريبية لكلا الطرفين يقرران خلالها إذا ما كانا يستطيعان الاستمرار في الحياة معا أم لا. وبذلك يتجنبان مشاكل الطلاق وقضايا النزاع وحضانة الأطفال!!

وعندما سألناه عن الفائدة التي يجنيها من كل هذا الذي يقوم به هز كتفيه وأجاب: لا أدري! ولكنه عاد سريعا وقال: أحب القيام بأدوار لا يقوم بها الكثيرون.. فأنا صاحب "فلسفة" في ذلك..

المهم أن معظم الزيجات التي شهد عليها صاحبنا هذا انتهت بالفشل، وإحداها انتهت بصورة مأساوية بالنسبة للفتاة في حين غادر الشاب إلى الخارج خوفا من انتقام ذويها.

قصة رقم (3).. فتاة تدفع حياتها ثمنا

مؤكد أننا نستطيع القول بأن الزواج العرفي في الأردن ظاهرة كما هو الحال في مصر، حيث صرحت وزيرة التنمية الاجتماعية بوجود (170) ألف حالة زواج عرفي بين طلبة الجامعات فقط ، ولكننا في الوقت ذاته لا نستطيع تجاهل القضية عندما يحدث أن تقتل فتاة على يد أهلها بعدما اكتشفوا أنها متزوجة عرفيا من رجل تحبه فيما يعرف بجرائم قتل الشرف..

كل هذه القصص تدفعنا للتساؤل عن الأسباب والآثار الاجتماعية لمثل هذه الممارسات، ولماذا تنتشر بين الطلاب والطالبات أكثر؟ ثم ما رأي نقابة المحامين عندما تعلم أن بعض المحامين يقومون بعمل عقود زواج عرفي بمبلغ عشرين دينارا (30 دولارا أمريكا تقريبا) وبعضهم على استعداد لتأمين العريس؟؟!

قصة رقم (4).. بطلها أستاذ جامعي

فتاة من بين ضحايا الزواج العرفي لم تكن قصتها مع زميل الدراسة ولا مع شاب مماثل لها في العمر وإنما القصة كانت مع الأستاذ الذي يدرسها. تقول منال- 20 عاما: أحببته لأنه كبير في السن، كنت دائما أقول لصديقاتي: إنني لن أتزوج إلا رجلا ناضجا قادرا على تحمل المسؤولية، وكثيرا ما كنت أسخر من شباب هذه الأيام..

كان أول رجل أحببته، أسجل في محاضراته، وأواظب على الحضور والنقاش للفت انتباهه. وبدأت أزوره في مكتبه ثم توطدت العلاقة بيننا، قلت له بصراحة: إنني لا أستطيع ارتكاب معصية الزنا فأجابني: وأنا لا أستطيع أن أغضب زوجتي. وتروي منى: انقطعت عن مقابلته لفترة من الزمن، ثم اتصل بي يقترح علي الزواج العرفي، رفضت في البداية، ولكنني كنت أحبه فوافقت رغم أنني في داخلي كنت أعرف أنني مخطئة.

بعد أشهر علم أهلي بالموضوع وحاول والدي حل القضية وإقناع الأستاذ بالزواج رسميا مني ورفض بحجة أن مركزه ومكانته الاجتماعية لا تسمح له بذلك. وكانت صدمة أبي كبيرة عندما علم أن هذا النوع من الزواج لا يوجد ما يسنده قانونيا، وأنني سأتعرض للحبس والمحاكمة فاضطررنا للسكوت وأجبرني والدي على ترك الجامعة والبقاء في المنزل، وقال لي: لن تخرجي من هنا إلا إلى للقبر.

أما كيف حصلنا على تفاصيل القصة من منال فقد كتبتها لنا وأوصلتها عبر إحدى الصديقات التي تعرفها جيدا، وتقول الصديقة: أحيانا أكون على وشك الوقوف في المحاضرة في وجه ذلك الأستاذ وأسأله: ماذا يمكنك أن تعلم الطلبة؟ ولكنني أصمت حتى لا يحدث ما لا يحمد عقباه.

قصة رقم (5).. السكرتيرة

قصة أخرى أبطالها رجل أعمال معروف وسكرتيره ومحاميه. تقول السكرتيرة: وافقت على الزواج العرفي من صاحب الشركة التي أعمل فيها ووثقنا الزواج عند محاميه..

وبعد فترة بدأ الموظفون يلاحظون أن العلاقة بيننا أكثر من علاقة رئيس بسكرتيرته، ووصلتني الكثير من التعليقات من صديقات لي يعملن في نفس الشركة. بعد فترة من العلاقة حملت منه، وعندها أدركنا حجم المشكلة والخطأ الذي وقعنا فيه.. تجرأت وطلبت منه إعلان الزواج ولكنه رفض، قال لي: إن الورقة التي عند المحامي لا تساوي شيئا.." ولا تنس أنه المحامي الخاص بي وأنا أدفع له".

وتتابع: أجهضت حملي في عيادة أحد الأطباء ووصلت القضية إلى المحكمة، ولكنني اضطررت إلى التنازل عنها بعدما بدا واضحا أنها ستتحول إلى قضية "زنا"!!

بدون وثيقة رسمية

يشترط قانون الأحوال الشخصية الأردني لصحة عقد الزواج حضور شاهدين اثنين مسلمين رجلين أو رجل وامرأتين إذا كان الزوجان مسلمين عاقلين بالغين، وأن يسمع الشهود الإيجاب والقبول. وقد نصت المادة 17 من قانون الأحوال الشخصية على وجوب مراجعة الخاطب للقاضي أو نائبه لإجراء العقد، ويتم إجراء عقد الزواج من قبل مأذون شرعي بموجب وثيقة رسمية، وللقاضي بحكم وثيقته في حالات استثنائية أن يتولى إجراء العقد بإذن من قاضي القضاة. ونصت المادة على أنه إذا جرى عقد الزواج بدون وثيقة رسمية فيعاقب كل من العاقد والزوجين والشهود المنصوص عليها في قانون العقوبات الأردني، والذي ينص في المادة 279 منه على: "يعاقب بالحبس من شهر إلى ستة أشهر كل من أجرى مراسيم زواج أو كان طرفا في إجراء تلك المراسيم بصورة لا تتفق مع قانون الأحوال الشخصية أو أي قانون آخر أو شريعة ينطبق أو تنطبق على الزوج أو الزوجة مع علمه بذلك"، وحدد القانون غرامة مقدارها 100 دينار أردني (قرابة 150 دولارا أمريكيا) على كل واحد منهم. ويجدر الذكر أن العقوبات السابقة تنطبق على المحامي الذي يساهم في عمل عقد الزواج العرفي باعتباره من الأطراف التي نص عليها القانون سابق الذكر، وكل مأذون لا يسجل العقد في الوثيقة الرسمية بعد استيفاء الرسم يعاقب بالعقوبتين المذكورتين ويعزل من وظيفته، وقد نظمت أعمال المأذون الشرعي بموجب تعليمات صادرة عن قاضي القضاة.

أما حالات الزواج العرفي المقبولة في الأردن فهي تلك التي استوفت شروط الزواج وأركانه الشرعية، ولكن بدون وثيقة رسمية كأن تتم مشافهة أو كتابة مع عدم علم طرفي العقد بوجوب توثيقه رسميا، وهي حالات قليلة جدا، وذلك بفضل انتشار المحاكم الشرعية في أنحاء الأردن.

اقرأ أيضًا:

فتاوى وأحكام في الزواج العرفي

يطلب أن تهبه نفسها : أنواع الزواج العرفي

اختلاط الجنسين في الجامعة.. وليتَّقِ الله ربَّه

في ساحات الحوار : دعوا الشباب يتزوج عرفيا

سيناريوهات الزواج على الطريقة اللبنانية

http://www.islam-online.net/Arabic/adam/2002/02/article3.shtml


[This message has been edited by Mokoo (edited 20 July 2004).]


Posts: 195 | From: USA | Registered: Jun 2004  |  IP: Logged | Report this post to a Moderator
Jutta3
Member
Member # 3985

Rate Member
Icon 1 posted      Profile for Jutta3   Author's Homepage     Send New Private Message       Edit/Delete Post   Reply With Quote 
quote:
Originally posted by bluesky:
I need information on marriage with muslim man.
My man has told me that we make before Orfi marriage after is more easy pass to civil marriage in embassy, somebody know if this is true?
I need know this :
1 if we make civil marriage in Egypt and
after we go to live i my country, what
law is valid for my marriage?Islamic or
of my country???

2 after civil marriage is necessary make
arabic contract of marriage?

3 if he make my recording in his passport is
a risk for me? in this sense : if im recording in his passport and we g in egypt for holiday, can he to prevent me come back in my country?

if somebody have this experience and can help me I will be very happy.
I ask this because i prefer know all this before I can keep me and he in bad situations.....I hope you understand this.....

Thank you at all and I wait your answers.


Hi Bluesky, which country are you from?
If you are maybe from Germany or if you can read German, you can go to http://www.egyptlive.org where you can find a lot of answers to your questions.
Otherwise you can also send me a private e-mail to fisch3468@freenet.de
I am also Orfi-married and I am just about to marry my husband here in Germany in August. So I can give you all information about papers you need etc.

Regards
Jutta

------------------
http://www.symbolon.beep.de


Posts: 306 | From: Frankfurt, Germany | Registered: Apr 2004  |  IP: Logged | Report this post to a Moderator
BahYBasha
Member
Member # 4522

Rate Member
Icon 1 posted      Profile for BahYBasha     Send New Private Message       Edit/Delete Post   Reply With Quote 
quote:
Originally posted by Samia:
Bluesky, Orfi marriage means nothing... its just a piece of paper from a lawyer.... any lawyer will do... just so that a non- Egyptian woman can live with an Egyptian man without hassle from the tourist police!!
It's commonly known here as a f...ing paper!


true, orfi marriage is nothing except a f***ing paper. It grantues you no right what so ever. The marriage is gone as the paper is torn.


Posts: 180 | From: halifax, nova scotia, canada | Registered: Jun 2004  |  IP: Logged | Report this post to a Moderator
bluesky
Member
Member # 4564

Rate Member
Icon 1 posted      Profile for bluesky     Send New Private Message       Edit/Delete Post   Reply With Quote 
My english is not good because it isn't my language and I ask to all i'msorry for this.
well, we want to make CIVIL MARRIAGE,I know that for make it, we must go in office mixed marriage.
Now i need know this, because here there are too much people that make my head crazy : before make civil marriage, is true that we must make islamic rite? is true that before civil marriage we must make islamic conctract and after our marriage is recorded civil ????
I will ask also in embassy but mmaybe somedody have this experience.

Posts: 38 | Registered: Jun 2004  |  IP: Logged | Report this post to a Moderator
Jutta3
Member
Member # 3985

Rate Member
Icon 1 posted      Profile for Jutta3   Author's Homepage     Send New Private Message       Edit/Delete Post   Reply With Quote 
quote:
Originally posted by bluesky:
My english is not good because it isn't my language and I ask to all i'msorry for this.
well, we want to make CIVIL MARRIAGE,I know that for make it, we must go in office mixed marriage.
Now i need know this, because here there are too much people that make my head crazy : before make civil marriage, is true that we must make islamic rite? is true that before civil marriage we must make islamic conctract and after our marriage is recorded civil ????
I will ask also in embassy but mmaybe somedody have this experience.

Bluesky, your own embassy should always be the first contact partner in such things. They are they persons who should give you the best assistance. It's their job. If they can not give you the help you want, you have plenty of informations in the net.

No, for a civil marriage you need no islamic rite. You just need the requested papers. And you husband-to-be needs the papers. Maybe you need something additional from you embassy according from which country you are coming from.

then you make an appointment in the ministry of justice in Cairo and you can get legally married. You need not to convert to Islam if that's what you wanted to know.

But be very careful about what a marriage regarding Egyptian law means vs. marriage law from your own country. Normally the embassys can give you a list of lawyers who speak you mother language to explain you the things.

Regarding the main points like having more than one woman, rights of the children, etc. it might be a good idea to consider if a marriage in your own country according to your homecountries law makes more sense for you.

Best regards
Jutta


Posts: 306 | From: Frankfurt, Germany | Registered: Apr 2004  |  IP: Logged | Report this post to a Moderator
bluesky
Member
Member # 4564

Rate Member
Icon 1 posted      Profile for bluesky     Send New Private Message       Edit/Delete Post   Reply With Quote 
Thank you Jutta, I have snt you mail.
No, I don't want to know for islamic contract for islamic conversion.

Posts: 38 | Registered: Jun 2004  |  IP: Logged | Report this post to a Moderator
   

Quick Reply
Message:

HTML is not enabled.
UBB Code™ is enabled.
UBB Code™ Images not permitted.
Instant Graemlins
   


Post New Topic  New Poll  Post A Reply Close Topic   Feature Topic   Move Topic   Delete Topic next oldest topic   next newest topic
 - Printer-friendly view of this topic
Hop To:


Contact Us | EgyptSearch!

(c) 2015 EgyptSearch.com

Powered by UBB.classic™ 6.7.3